Оплата счета без подписания договора, по условиям договора компенсация 0,2 % в сутки, на что ссылаться?

Добрый день! Товарищи, просветите, пожалуйста!Ситуация. ( работаю месяц)

Работаем с архитекторами . Пришел запрос на выставление счета от архитектора на его же имя , а оплатил на ее имя уже непосредственно Заказчик на поставку строительного товара на 150000 с пометкой № счета (счета были высланы архитектору электронной почтой с наименованием и количеством товара) Договор купли продажи прикреплен не был .( с моей стороны не доглядела) Произошла задержка товара на 2 недели , в процессе переговоров предложили заказчику бесплатную доставку и компенсацию 3000 руб. Он не согласен , т.к. якобы у него рабочие простаивали 2 недели , а он им платит 110000 тыс в мес , согласен на компенсацию 30000 тыс руб , иначе хочет забрать деньги . ( товар прибыл , осталось назначить доставку) . По условиям договора у нас компенсация 0,2 % в сутки( эти суммы мы и предложили) , но договор то он и в глаза не видел, на что ссылаться чтобы мирно разойтись ? Какие подводные камни я не учла?

Потом полезла в интернет, увидела дающие надежду фразы, что счет — это оферта, а оплаченный заказчиком счет — это акцепт. Т.е. можно считать, что договор заключен,без подписания его?

Ответы юристов (2)

Глава 28 Гражданского кодекса РФ содержит положения, доказывающие Вашу правоту.

Согласно ст. 432 ГК РФ «1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
2. Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной.
3. Сторона, принявшая от другой стороны полное или частичное исполнение по договору либо иным образом подтвердившая действие договора, не вправе требовать признания этого договора незаключенным, если заявление такого требования с учетом конкретных обстоятельств будет противоречить принципу добросовестности (пункт 3 статьи 1).»

Значит, в соответствии с ч.2 ст.432 ГК РФ в данном конкретном случае договор между сторонами считается заключённым.

Согласно ст.433 ГК РФ «1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.
2. Если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества (статья 224).
3. Договор, подлежащий государственной регистрации, считается для третьих лиц заключенным с момента его регистрации, если иное не установлено законом.»
Согласно ст. 435 ГК РФ «1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
Оферта должна содержать существенные условия договора.
2. Оферта связывает направившее ее лицо с момента ее получения адресатом.
Если извещение об отзыве оферты поступило ранее или одновременно с самой офертой, оферта считается не полученной.»
Согласно ст. 436 ГК РФ «Полученная адресатом оферта не может быть отозвана в течение срока, установленного для ее акцепта, если иное не оговорено в самой оферте либо не вытекает из существа предложения или обстановки, в которой оно было сделано.»
Согласно ст. 438 ГК РФ «1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии.
Акцепт должен быть полным и безоговорочным.
2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, соглашения сторон, обычая или из прежних деловых отношений сторон.

3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.»
Согласно ст.440 ГК РФ «Когда в оферте определен срок для акцепта, договор считается заключенным, если акцепт получен лицом, направившим оферту, в пределах указанного в ней срока.»
Согласно ст.441 ГК РФ «1. Когда в письменной оферте не определен срок для акцепта, договор считается заключенным, если акцепт получен лицом, направившим оферту, до окончания срока, установленного законом или иными правовыми актами, а если такой срок не установлен, — в течение нормально необходимого для этого времени.
2. Когда оферта сделана устно без указания срока для акцепта, договор считается заключенным, если другая сторона немедленно заявила о ее акцепте.»
Согласно ст. 444 ГК РФ «Если в договоре не указано место его заключения, договор признается заключенным в месте жительства гражданина или месте нахождения юридического лица, направившего оферту.»

Внимательно изучите условия оферты, которую Вы направили заказчику, время акцепта.

Заказчику направьте уведомление с предложением, которое считаете приемлемым для обеих сторон (особенно для Вашей стороны) с указанием конкретных сроков принятия решения. В уведомлении сошлитесь на нормы закона, указанные в главе 28 ГК РФ. В случае отказа или долгого молчания заказчика направьте претензию в его адрес с изложением возникшей ситуации и предложением рассмотреть претензию в течение 10 календарных дней с момента получения претензии. Направить претензию необходимо для соблюдения досудебного порядка урегулирования спора.

Согласно ч.5 ст.4 Арбитражного процессуального кодекса РФ «Спор, возникающий из гражданских правоотношений, может быть передан на разрешение арбитражного суда после принятия сторонами мер по досудебному урегулированию по истечении тридцати календарных дней со дня направления претензии (требования), если иные срок и (или) порядок не установлены законом либо договором, за исключением дел об установлении фактов, имеющих юридическое значение, дел о присуждении компенсации за нарушение права на судопроизводство в разумный срок или права на исполнение судебного акта в разумный срок, дел о несостоятельности (банкротстве), дел по корпоративным спорам, дел о защите прав и законных интересов группы лиц, дел о досрочном прекращении правовой охраны товарного знака вследствие его неиспользования, дел об оспаривании решений третейских судов. Экономические споры, возникающие из административных и иных публичных правоотношений, могут быть переданы на разрешение арбитражного суда после соблюдения досудебного порядка урегулирования спора, если он установлен федеральным законом»
Согласно ст. 132 Гражданского процессуального кодекса РФ «К исковому заявлению прилагаются:
его копии в соответствии с количеством ответчиков и третьих лиц;
документ, подтверждающий уплату государственной пошлины;
доверенность или иной документ, удостоверяющие полномочия представителя истца;
документы, подтверждающие обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, копии этих документов для ответчиков и третьих лиц, если копии у них отсутствуют;
абзац утратил силу с 15 сентября 2015 года. — Федеральный закон от 08.03.2015 N 23-ФЗ;
доказательство, подтверждающее выполнение обязательного досудебного порядка урегулирования спора, если такой порядок предусмотрен федеральным законом или договором;
расчет взыскиваемой или оспариваемой денежной суммы, подписанный истцом, его представителем, с копиями в соответствии с количеством ответчиков и третьих лиц.»

С 1 июня 2016 года претензионный (досудебный) порядок урегулирования большинства гражданско-правовых споров стал обязательным в арбитражном процессе.

В случае отказа заказчика добровольно выполнить Ваши условия подавайте иск в суд.

Работы проведены, договор не подписан, 100% оплачен, Заказчик не подписывает документы. Как быть?

Добрый день. Ситуация следующая.

В конце декабря 2015года достигли устной договоренности с детским садом, что с января будем у них работать, устанавливать домофоны. Отправили на согласование договор, по договору оплату Заказчик должен был внести по факту выполненных работ, но Заказчик внес 100% оплату буквально в последние дни января, в платежном поручении указано: Договор № 208 от 24.12.15 на комплексную установку системы контроля доступа (стоимость оборудования 50000,00, стоимость пусконаладочных работ 20000,00) НДС не облагается.

На сегодняшний день работы выполнены, а Договор и Акт Заказчик отказывается подписывать, мотивируя тем, что ему еще нужны доп.ключи (в Договоре ключи не заложены, Заказчик изначально отказывался от них, хотел делать своими силами)

Это, конечно, мелочь, но сейчас ключи, завтра им еще что-нибудь понадобится.

Заказчик не отказывается от доп.платы за предоставленные нами ключи,но подписывать договор и акт, относительно уже проведенных работ отказывается.

Подскажите, как быть? Можно ли считать оплату подтверждением согласия с условиями договора, тем более , что в платежке указано назначение основание платежа?

Какие могут быть для нас последствия отсутствия договора и актов?

29 Января 2016, 13:01 Мария, г. Пермь

Ответы юристов (7)

Здравствуйте. Да может. но не безусловное. Так как идёт ссылка на договор, но договор не подписан. Как косвенное да, хорошо, что указано за какие работы и в какой сумме оплата, то есть уже можно и на это ссылаться, с учётом стоимости установленного домофона.

Лучше конечно послать официальное письмо почтой с требованием подписать договор и акты. Возможно Вам ответят, это тоже будет доп. доказательство.

Если есть какая то переписка (почтовая, электронная) из которой можно установить факт договорённостей с садиком, то и это как доказательство подойдёт.

Но лучше конечно настаивать на подписании договора, допустим сделать ключи и сказать, что отдадите только после подписания договоров и актов.

Какие могут быть для нас последствия отсутствия договора и актов?
Мария

Д/сад может попробовать взыскать с Вас уже переведённую сумму как неосновательное обогащение. Это главный риск.

Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение
1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.

Но вот смогут или нет, тут только в суде станет ясно на основании исследования всех нюансов и моментов взаимоотношений.

Есть вопрос к юристу?

Мария, добрый день!

Согласно ст. 702 Гражданского кодекса

По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его.

Согласно ст. 720

Заказчик обязан в сроки и в порядке, которые предусмотрены договором подряда, с участием подрядчика осмотреть и принять выполненную работу (ее результат), а при обнаружении отступлений от договора, ухудшающих результат работы, или иных недостатков в работе немедленно заявить об этом подрядчику.
2. Заказчик, обнаруживший недостатки в работе при ее приемке, вправе ссылаться на них в случаях, если в акте либо в ином документе, удостоверяющем приемку, были оговорены эти недостатки либо возможность последующего предъявления требования об их устранении.
3. Если иное не предусмотрено договором подряда, заказчик, принявший работу без проверки, лишается права ссылаться на недостатки работы, которые могли быть установлены при обычном способе ее приемки (явные недостатки).
4. Заказчик, обнаруживший после приемки работы отступления в ней от договора подряда или иные недостатки, которые не могли быть установлены при обычном способе приемки (скрытые недостатки), в том числе такие, которые были умышленно скрыты подрядчиком, обязан известить об этом подрядчика в разумный срок по их обнаружении.
5. При возникновении между заказчиком и подрядчиком спора по поводу недостатков выполненной работы или их причин по требованию любой из сторон должна быть назначена экспертиза. Расходы на экспертизу несет подрядчик, за исключением случаев, когда экспертизой установлено отсутствие нарушений подрядчиком договора подряда или причинной связи между действиями подрядчика и обнаруженными недостатками. В указанных случаях расходы на экспертизу несет сторона, потребовавшая назначения экспертизы, а если она назначена по соглашению между сторонами, обе стороны поровну.
6. Если иное не предусмотрено договором подряда, при уклонении заказчика от принятия выполненной работы подрядчик вправе по истечении месяца со дня, когда согласно договору результат работы должен был быть передан заказчику, и при условии последующего двукратного предупреждения заказчика продать результат работы, а вырученную сумму, за вычетом всех причитающихся подрядчику платежей, внести на имя заказчика в депозит в порядке, предусмотренном статьей 327 настоящего Кодекса.
7. Если уклонение заказчика от принятия выполненной работы повлекло за собой просрочку в сдаче работы, риск случайной гибели изготовленной (переработанной или обработанной) вещи признается перешедшим к заказчику в момент, когда передача вещи должна была состояться.

Читайте так же:  Страховка по травме в мвд сумма

В вашем случае оплата произведена, направляйте подписанный акт почтой, если есть возражения пусть письменно их излагают, если их нет работы приняты, договор исполнен

По неподписанному договору ст. 432 ГК

Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
2. Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной.
3. Сторона, принявшая от другой стороны полное или частичное исполнение по договору либо иным образом подтвердившая действие договора, не вправе требовать признания этого договора незаключенным, если заявление такого требования с учетом конкретных обстоятельств будет противоречить принципу добросовестности (пункт 3 статьи 1).
Д

Вот именно, что договора нет и пока не кроме счёта нет ничего, исходя из вопроса.

Есть оплаченный полностью счет со ссылкой на реквизиты договора, с учетом ст. 432 ГК, имеет место подтверждение действия договора

Счёт есть. но как 100% доказательство не факт что пройдёт. Тут лучше подстраховаться. чем пускать всё на авось.

Ссылка идёт на договор, договор не заключен, д/сад представит допустим изменённую форму с доп. ключами или с другой маркой домофона, и как доказать, что это именно этот договор направлялся и согласовывался?

То что они оплатили, это хорошо, но вот то что нет договора и актов, особенно если они в договоре указаны, это плохо.

Д/сад может попробовать взыскать с Вас уже переведённую сумму как неосновательное обогащение. Это главный риск.
Самарин Александр

а я полагаю, что ситуация может быть и обратная, и неосновательное обогащение могло бы быть именно у детского сада (если бы не было платежа).

Поскольку существенные условия договора подряда не согласованы, то можно говорить о том, что договор действительно не заключен. Вместе с тем, детсад, приняв выполненные подрядчиком работы в отсутствие между ними договорных отношений, неосновательно сберег за его счет денежные средства в размере стоимости выполненных работ. В соответствии с пунктом 1 статьи 1102 Кодекса лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение) — об этом говорится в п. 6 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 25.11.2008 № 127 «Об утверждении обзора практики применения арбитражными судами статьи 10 Гражданского кодекса Российской Федерации».

В данном случае есть оплата, поэтому фактически никто никому не должен.

Соглашусь, что детсаду необходимо отправить письмо с требованием подписать акт сдачи-приемки работ (и договор, разумеется) либо мотивировать свой отказ от подписания.

В случае возникновения споров (например, требования детсада вернуть уплаченную сумму), полагаю возможным для подрядчика ссылаться на то, что между сторонами сложились фактические отношения по договору подряда. Да, подрядчику придется доказать, что он выполнял работы и передавал заказчику имущество, а последний был согласен на это. Однако, отмечу, что немотивированный отказ заказчика от подписания акта сдачи-приемки работ некоторые суды также считают доказательством того, что между сторонами сложились фактические отношения по подряду (постановления ФАС Московского округа от 5 октября 2009 г. № КГ-А40/8758-09 по делу № А40-74698/08-131-598 и ФАС Уральского округа от 29 сентября 2010 г. № Ф09-7585/10-С2 по делу № А76-42519/2009-9-851/103):

Основанием возникновения обязательства заказчика по оплате выполненных работ является сдача результата работ заказчику.
Судом первой инстанции правильно установлено, что факт выполнения работ… подтверждается: актами КС-2 КС-3, счетом на оплату работ… с доказательствами их направления ответчику, общим журналом хода работ, актами освидетельствования скрытых работ, составленными в феврале-марте 2008 года, которые были направлены ответчику, письмом ответчика… При этом мотивированного отказа ответчика от принятия выполненных истцом по существу работ не представлено.
В соответствии со ст.753 ГК РФ сдача результата работ подрядчиком и приемка его заказчиком оформляется актом, подписанным обеими сторонами. При отказе одной из сторон от подписания акта в нем делается отметка об этом, и акт подписывается другой стороной. Односторонний акт сдачи или приемки результата работ может быть признан судом недействительным лишь в случае, если мотивы отказа от подписания акта признаны им обоснованными.
Между тем, судом установлено, что ответчик акты о приемке выполненных работ не подписал, причины отказа от подписания актов не обосновал, доказательств направления замечаний по актам не представил, что послужило основанием для вывода о том, что работы, выполненные по указанным актам, считаются принятыми. Доказательств оплаты выполненных работ ответчиком также не представлено.
В силу закона — ст.ст.702, 740 ГК РФ — принятие работ заказчиком порождает возникновение обязательства по их оплате.
В соответствии со ст.ст.309, 310 Гражданского кодекса Российской Федерации обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона. Односторонний отказ от исполнения обязательства не допускается.
При таких обстоятельствах вывод суда первой инстанции о том, что работы истцом выполнены, и сданы ответчику, которым не представлено мотивированного отказа от приемки работ, в связи с чем работы должны быть им оплачены, обоснован…

Чтобы обезопасить себя от возможных претензий сейчас Вам надо максимально полно попытаться собрать доказательства того, что работы Вами выполнены, а заказчик немотивированно уклоняется от их принятия и подписания акта сдачи-приема.

В качестве доказательства выполнения работ подойдет все: любая переписка сторон, накладные, отчеты, акты о вводе в эксплуатацию, акты сверки, акты сдачи-приемки — и доказательства того, что все это отправлялось заказчику. Если не отправлялось, отправляйте сейчас заказным письмом с описью вложения. Доказательством будут также Ваши внутренние документы — журналы учета или табели учета рабочего времени, или любые другие внутренние документы, подтверждающие, что работы велись.

Немотивированное уклонение от принятия работ — Ваши доказательства того, что Вы предпринимали попытки работу сдать (опять же — уведомления, накладные, отметки в транспортных накладных или доказательства того, что такие уведомления и подписанные с Вашей стороны акты выполненных работ направлялись заказчику).

В документах, направляемых заказчику, необходимо указать срок принятия работ/подписания акта или направления мотивированного отказа. Истечение срока приемки, а также отсутствие мотивированного письменного отказа заказчика от приемки будут подтверждать уклонение заказчика от приемки.

Истец представил суду доказательства направления ответчику 04.04.2009 почтой актов приемки работ. Доказательств направления истцу мотивированного отказа от приемки выполненных работ ответчик суду не представил. Не указывает ответчик и на наличие обоснованных причин для отказа в приемке работ и в кассационной жалобе, ограничившись констатацией факта отсутствия приемки работ.
Следовательно, отсутствие в актах приемки работ подписи ответчика свидетельствует о неправомерном уклонении ответчика от приемки выполненных истцом работ... — постановление ФАС Поволжского округа от 25 февраля 2010 г. по делу № А55-8901/2009

Принятие выполненных работ – это обязанность заказчика в силу ч. 1 ст. 702 и ч. 1 ст. 720 Гражданского кодекса РФ. Подрядчик может обратиться в суд с требованием о понуждении заказчика к приемке выполненной работы, если заказчик уклоняется от этого, поскольку защита нарушенных прав осуществляется, в том числе, путем присуждения к исполнению обязанности в натуре (ст. 12 ГК РФ) (постановление ФАС Уральского округа от 19 октября 2009 г. № Ф09-4059/09-С5).

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Счет выставлен раньше, чем подписан договор, но оплата по счету проведена после подписания договора

Подскажите пожалуйста. Нашей организации выставлен счет на предоплату 29.03.16 , договор подписали 04.04.16 г. Оплатили счет после подписания договора 04.04.16 г. В договоре прописано , что счет — это оферта , а оплата акцепт. Получаентся , что мы акцептовали его уже в рамках договора ? Еще в договоре прописано , что вся переписка теряет силу после подписания договора. Подскажите как правильно привязать этот счет к договору ? Спасибо

Ответы юристов (1)

Подскажите как правильно привязать этот счет к договору?
Олег

зависит от того, что именно указано в договоре и в счете. Не видя ни договора, ни счета, сложно ответить.

Оплатили счет после подписания договора 04.04.16 г. В договоре прописано, что счет — это оферта, а оплата акцепт.
Олег

Акцепт договора до его подписания быть не может. Возможно, речь о других платежах
Самый простой и надёжный вариант — подтверждение котрагента, что оплата учитывается в счет договора. Можете составить акт сверки с контрагентом, где будет указано, что в рамках договора поступила предоплата

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Заказчик требует вернуть деньги за выполненную работу

1)К нам повторно обратился проблемный клиент, с желанием отрисовать дизайн. Стоимость услуги — 20 тысяч рублей. Это было в 10 мая 2015 года.

Читайте так же:  Приказ продление командировки

2)Обговорив условия, мы выставили ему счёт на 10 тысяч рублей (50%). 14 мая счёт был оплачен и мы приступили к работе. Счёт был оплачен безналичным путём на основании договора №41. Договор подписан не был и даже не был согласован. Его даже не существует, так как мы раньше не оказывали услуги по созданию одного лишь дизайна, а делали комплексное создание сайта.

3)Со стороны заказчика мы получили техническое задание. Дальше события развивались следующим образом:

-Приступив к работе мы отрисовали две цветовые концепции. Заказчик выбрал одну из концепция и работа продолжилась.

-Мы отрисовали концепцию полностью, после чего заказчик вносил правки за правками. Не менее пяти раз в течении 2-х месяцев. После последней правки заказчик сказал, что в принципе все нормально, осталось внести пару нескольких правок и все. После чего правок мы не дождались и заказчик пропал на 1,5 месяца.

-Через 1,5 месяца заказчик объявился вновь, скинув обширный список правок. Мы их внесли, после чего последовали еще правки. После следующего внесения правок, заказчик сообщил, что, работа у нас не клеится и он хочет прекратить работу с нами.

Это было в сентябре 2015 года. Заказчик не требовал вернуть деньги назад, а мы не требовали оплатить вторую часть.

Так прошло 5 месяцев. Никакого контакт с заказчиком не было. И вот сегодня он написал письмо с требованием вернуть деньги, так как работа не была выполнена. Грозится не только отсудить 10 тысяч рублей, но и заставить потом возместить судебные издержки и «очень дорогостоящих» юристов.

Вся переписка велась по скайпу. Так же было много телефоных звонков и скайп звонков.

Счёт и техническое задание в приложении.

Ответы юристов (8)

Здравствуйте. Он физическое лицо или юридическое? (ип?)

это важно- нужно понимать- будет тут защита прав потребителей или нет. заказ был для личных нужд или нет?

Договор подписан не был и даже не был согласован. Его даже не существует, так как мы раньше не оказывали услуги по созданию одного лишь дизайна, а делали комплексное создание сайта.
Басир Гуль Ахмадович Шермадини

с одной стороны это даже не плохо — у вас твердых условий нет- все на договоренностях в т.ч и сроки

Заказчик выбрал одну из концепция и работа продолжилась.
Басир Гуль Ахмадович Шермадини

главное — все подтвердить перепиской — если будет суд переписку надо распечатать и заверить нотариально.

как быть со звонками- не знаю. не уверен что скайп звонки можно как то распечатать и приложить к делу — а тут это часть доказательств. при этом там могут быть и сроки и др условия- это важно

Вся переписка велась по скайпу.
Басир Гуль Ахмадович Шермадини

надо вам сделать подборку — сроки, условия, правки и посмотреть — все тут нормально — уложились вы или нет — ну и с правками тоже.

Уточнение клиента

В переписки нет ничего по срокам, да и по условиям тоже. Вся Скайп переписка здесь: https://yadi.sk/d/uVzXfMRHoND5a

05 Февраля 2016, 22:47

Есть вопрос к юристу?

Если, как отметил коллега, заказчик был физ лицо и приобретал услугу для личных нужд не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, он будет апеллировать к ст. 32 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 «О защите прав потребителей»

Потребитель вправе отказаться от исполнения
договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии
оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с
исполнением обязательств по данному договору.

Если нет, то к статье 782 ГК

Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.
2. Исполнитель вправе отказаться от исполнения обязательств по договору
возмездного оказания услуг лишь при условии полного возмещения заказчику
убытков

Соответственно в случае если он все же обратится в суд.вам нужно будет доказать что договор с вашей стороны был исполнен в срок и в соответствии с техзаданием клиента, уплаченные 10 тыс. нужно будет отнести к вашим фактическим расходам что исключит обязанность возврата указанной суммы

Что касается отсутствия как такового письменного договора, то тут применима ст. 432 ГК

Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих
случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям
договора.

Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
2.Договор заключается посредством направления оферты (предложения
заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения)
другой стороной.
3.Сторона, принявшая от другой стороны полное или частичное исполнение по
договору либо иным образом подтвердившая действие договора, не вправе
требовать признания этого договора незаключенным, если заявление такого
требования с учетом конкретных обстоятельств будет противоречить
принципу добросовестности
(пункт 3 статьи 1).

Уточнение клиента

Как подтвердить фактические расходы? Они что, просто на слово поверят?

05 Февраля 2016, 22:51

Уточнение клиента

И сможет ли он обязать нас возмещение судебных издержек, если суд придет к мнению, что все 10 тысяч ушли на фактические раходы по исполнению заказа.

05 Февраля 2016, 22:52

Уже немного легче- надо будет применять только гк.

про закон о защите прав потребителей можно забыть.

значить суд будет арбитражный если что- это хорошо. т.к. там требуют письменные доказательства всего что заявляется.

Про расторжение договора вам коллега указал про ст 782 — тут я согласен.

но вам надо с ними вести переписку уже через почту, с описью и уведомлениями — и в ней ставить четко следующее — 1 — что они должны принять работу либо составить мотивированный отказ

2 — оплатить остатки работы.

3 — предложите что то вроде сверки последней- когда будут внесены ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ правки и после этого будет приемка, если это нарушат будете уже разбираться протоколом разногласий.

4 — если опять все тоже самое — в теории и вы можете на них в суд подать за отказ принять работу — суд будет по месту нахождения ответчика.

письменно. показываете что было сделано и сколько это стоит

например- создание 1 стр сайта- 1000 р создано- 5 стр

дизайн каждый стр- 1000 р — всего 5 стр и т.д. но обязательно при этом вы свой прайс прикладываете и даже работу можете принести и показать — вот заказ — вот исполнение- вот его стоимость

И сможет ли он обязать нас возмещение судебных издержек, если суд придет к мнению, что все 10 тысяч ушли на фактические раходы по исполнению заказа.
Басир Гуль Ахмадович Шермадини

только если вы проиграете дело.

Уточнение клиента

в каком случае считается, что дело проиграно? если суд признает, что при исполнении заказа я понес расходы в размере 5 тысяч и 5 тысяч должен вернуть, следует ли, что я проиграл дело?

05 Февраля 2016, 22:58

ничего не понял

если в суд подадут они — и вы докажите расходы и что 10 000 справедливая цена за них то вы как раз дело не проиграете. проиграете если докажут они что вы ничего не сделали а деньги ( часть) они вам заплатили… ну примерно так

Уточнение клиента

Если я смогу доказать расходы на 5 тысяч рублей, дело проиграно или нет?

05 Февраля 2016, 23:02

надо смотреть конечно как они иск построят- но если именно о том что вы взяли деньги и ничего не сделали- то тут не проиграно

В силу ст. 65 АПК

Каждое лицо, участвующее в деле, должно доказать
обстоятельства, на которые оно ссылается как на основание своих
требований и возражений.

Обычно в договоре указывают что в случае расторжения договора заказчиком уплаченный аванс будет являться фактическими затратами исполнителя. У вас этого естественно нигде не отмечено поэтому надо будет представить какой то расчет, желательно подтвержденный какими то документами (например договор с программистом, дизайнером к котором указана стоимость часа его работы).Причем не обязательно 10 тыс, можете и заявлять боьше и предъявить на эту сумму встречный иск,

И сможет ли он обязать нас возмещение судебных издержек, если суд придет к мнению, что все 10 тысяч ушли на фактические раходы по исполнению заказа.
Басир Гуль Ахмадович Шермадини

Судебные издержки возмещаются выигравшей стороне пропорционально удовлетворенным требованиям. Т.е. если иск был на 10 тыс. а удовлетворили тольуо на 2 тыс. то и издержки присудят с проигравшего в размере 20%.

Судебные
расходы, понесенные лицами, участвующими в деле, в пользу которых
принят судебный акт, взыскиваются арбитражным судом со стороны.
В случае, если иск удовлетворен частично, судебные расходы относятся на
лиц, участвующих в деле, пропорционально размеру удовлетворенных исковых требований.

Что касается дорогих юристов то расходы на оплату услуг представителей взыскиваются в разумных пределах даже если иск удовлетворен полностью. Присуждать расходы на юристов в сумме 100 тыс. даже если есть договор и подтверждение оплаты при сумме иска в 10 тыс. никто не будет

Здравствуйте! Если суд взыщет 5 тысяч рублей из 10 тысяч предъявленных истцом в иске ( 50% от суммы иска), то
, как вам разъяснили юристы, согласно ст. 110 АПК РФ расходы относятся на лиц, участвующих в деле, пропорционально размеру удовлетворенных исковых требований.

Это значит, что с вас удержат 50% госпошлины и истец может требовать с вас оплаты 50% своих расходов на представителя за ведение дела в суде. Но в таком случае вы тоже будете вправе потребовать уплаты 50% своих расходов на своего представителя за ведение дела в суде.

Кроме того нужно иметь ввиду, что согласно ч. 2 ст. 110 АПК РФ

2. Расходы на оплату услуг представителя, понесенные лицом, в пользу которого принят судебный акт, взыскиваются арбитражным судом с другого лица, участвующего в деле,в разумных пределах

Из вышеуказанной статьи закона следует, что суд удовлетворяет требования о возмещении расходов на представителя только в разумных пределах. В таких случаях суды руководствуются сложившимися в регионе средними ценами. на оказание юридических услуг.

И вот сегодня он написал письмо с требованием вернуть деньги, так как работа не была выполнена.

Вы вправе предъявить встречные требования об возмещении расходов за выполненные работы. Сумму ваших расходов на основании вашего прейскуранта за оказание ваших услуг. Если у вас расценки не были установлены, тогда поинтересуйтесь какие расценки применяют другие фирмы за услуги, аналогичные вашим, и примените эти расценки…

Вы вправе на основании ст. 410 ГК РФ произвести зачет встречного требования. Для проведения зачете достаточно вашего письменного заявления. Согласия заказчика на зачет не требуется.

Статья 410. Прекращение обязательства зачетом

Обязательство прекращается полностью или частично зачетом встречного однородного требования, срок которого наступил либо срок которого не указан или определен моментом востребования. В случаях, предусмотренных законом, допускается зачет встречного однородного требования, срок которого не наступил. Для зачета достаточно заявления одной стороны.

Читайте так же:  Учебное пособие бульдозериста

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Покупатель оплатил товар, получил его,но не подписал торг 12, и сейчас требует вернуть деньги

я владелец торгующей организации. Мне строительная компания оплатила счет за строительное оборудование на 1 760 000 рублей. Товар поставлялся в ночное время. Ответственное лицо обещал подписать торг 12 утром в офисе, но уже прошел почти месяц и документы не подписаны,а товар вовсю используется. Сегодня заявляют,что хотят вернуть деньги так как товар не выдерживает каких то нагрузок. Что можно сделать в данной ситуации продавцу. Товар используется,то торг 12 не подписывают и еще хотят вернуть деньги. Спасибо

Ответы юристов (9)

Кроме накладной имеются ли какие-л документы ещё?

Уточнение клиента

торг 12 не подписали. Договора на поставку нет

29 Марта 2015, 17:08

Есть вопрос к юристу?

Платёжное поручение имеется? Как вы проводили оплату за строительное оборудование?

Уточнение клиента

я купил оборудование и перепродал его строительной компании. Платежка есть и от меня на завод оборудования. И от строительной компании мне за это строительное оборудование

29 Марта 2015, 17:16

Вот. В Вашем случае заключен договор поставки.

Статья 506 Гражданского кодекса РФ. Договор поставки
По договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.

Несмотря на то, что сам договор в виде единого документа подписан не был, следует признать, что он является заключенным, поскольку был выставлен счет, который покупателем был оплачен:

Статья 438 Гражданского кодекса РФ. Акцепт
3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.

Согласно п. 1 ст. 518 Гражданского кодекса РФ

1. Покупатель (получатель), которому поставлены товары ненадлежащего качества, вправе предъявить поставщику требования, предусмотренные статьей 475 настоящего Кодекса, за исключением случая, когда поставщик, получивший уведомление покупателя о недостатках поставленных товаров, без промедления заменит поставленные товары товарами надлежащего качества. Статья 475. Последствия передачи товара ненадлежащего качества
1. Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца: соразмерного уменьшения покупной цены; безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок; возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.
2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору: отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы; потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.
3. Требования об устранении недостатков или о замене товара, указанные в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, могут быть предъявлены покупателем, если иное не вытекает из характера товара или существа обязательства.
4. В случае ненадлежащего качества части товаров, входящих в комплект (статья 479), покупатель вправе осуществить в отношении этой части товаров права, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи.

Таким образом, Ваш контрагент по договору, вправе воспользоваться теми или иными последствиями поставки товара ненадлежащего качества в зависимости от характера нарушения требований, к качеству товара (обнаружены ли неустранимые недостатки, недостатки, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и другие подобные недостатки).

Если у них так же имеются платёжные документы либо ещё какая совокупность докозательств, то строительная компания может реализовать своё право на защиту в суде. Будьте готовы.

Уточнение клиента

если товар уже бу и только через месяц мне сообщают,что что -то нетак с товаром. И еще я уверен что оборудование вышло из строя по вине неправильного использования его покупателем. Это даже не гарантийный случай. Т е они испортили исправленное оборудование и теперь хотят вернуть деньги. хотя даже не подписали торг 12

29 Марта 2015, 17:39

Вы ИП/Юрлицо? Что в счёте на оплату содержится? Можете выложить документ здесь?

Уточнение клиента

поставлялись телескопические стойки для монолитного строительства . Было выставленно три счета по 1000шт ,250шт и 350шт соответственно. по цене 1100 р за шт. все три счета были оплочены и товар был поставлен на объект строительства есть мягкая накладная со склада. в ней только количество стоек указано и роспись о приеме по количеству неким лицом . Видимо их перегрузили или использовали не по требованию завода изготовителя. С помощью этого товара выполнено значительная часть работ на обьекте.И теперь после превышения расчетных нагрузок данный товар ,я так подозреваю,пришел частично в негодность или появились какие либо изменения геометрии изделий. И строительная компания решила выехать на поставщике ,а не на некомпетентных прорабах или еще там кого то. Вот собственно поэтому вопрос очень не понятный как действовать дальше. Все заявленные нагрузки данный товар выдержит при проведениии соответствующей экспертизы. Только непонятно как это сделать в нашем колхозе. Счета обычные стандартные с 1с с указанием реквизитов покупателя и продавца. с ндс.

29 Марта 2015, 18:06

Уточнение клиента

и еще. все в конторе вкурсе что на обьект привезено все согласно оплаченых счетов,но без какой то команды не подписывают торг12. хотя до этого все другие поставки были подписаны и оплачены . И вот вдруг какие то притензии. вот это и бесит очень. Получается ,что продавец вообще никак не защитится от нападок прошареных покупашек. Согласен ,что мой косяк по документам ,что неподписаны. надеялся,что все проидет как обычно, утром стулья,вечером торг 12.

29 Марта 2015, 18:13

Уточнение клиента

Да забыл . Мы ооо и они ооо. на класике.

29 Марта 2015, 18:14

По содержанию уточнений, ситуация лучше уже. Тем не менее, ещё раз, что указано, в выставленном счёте на оплату Вами, строителям?

Уточнение клиента

и таких три счета соответственно по количеству. 1000шт 250 шт и 350 шт

29 Марта 2015, 19:06

В соответствии со ст. 432 Гражданского кодекса договор считается заключенным, если между сторонами в требуемой в подлежащих случаях форме достигнуто соглашение по всем его существенным условиям. Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной. Предложение заключить договор должно содержать существенные условия договора.Для договоров поставки в соответствии с ГК РФ существенными условиями, то есть теми, которые должны быть обязательно определены сторонами и без согласования которых договор не будет считаться заключенным, являются, в частности, условия о наименовании и количестве товара (ст. 506 ГК РФ).

Так, например, передача товара по накладным и принятие его без возражений покупателем (акцепт) могут свидетельствовать о согласовании сторонами условия договора о предмете обязательства (п. 3 ст. 434, п. 3 ст. 438 Гражданского кодекса) и, следовательно, о заключенности договора поставки в исполненной части.Отгрузку товара, произведенную без подписания договора в письменной форме (например по накладной), суды часто квалифицируют как разовую сделку купли-продажи, если накладная содержит наименование, количество, номенклатуру товара.

Поэтому, если, в рассматриваемом случае товаросопроводительные документы (либо выставленный вами счет на оплату) содержат все существенные условия договора поставки, то фактические отношения сторон, возникшие в связи с отгрузкой товара по таким документам (либо оплатой покупателем счета), могут квалифицироваться как совершение разовой сделки купли-продажи.

Однако сам по себе факт предъявления счета не является свидетельством того, что у сторон возникли какие-либо права и обязанности.

В вашем случае, покупатель не сможет доказать наличие акцепта с его стороны, если в счёте фактуре нет существенных условий договора, соответственно не сможет доказать факт заключения договора.

Сейчас в их интересах обеспечить документальное подтверждение того, что товар передан им и оплачен по счёт фактуре ими же, содержащей существенные условия договора.

Уточнение клиента

если всетаки покупатель по каким то причинам не станет подписывать торг 12 и будет требовать свои деньги за товар, якобы он ничего не получал. Получается ,что и товар у него и деньги еще хочет вернуть. Что делать в таком случае если договора нет и торг 12 не подписывает. Могут ли быть свидетелями водители ,которые выгружали товар на обьекте покупателя. Было три отгрузки. И может ли таким образом «честно» заработать себе на жизнь покупатель. И что делать продавцу,ведь все встало только из за того что покупатель не подписывает торг 12.

29 Марта 2015, 19:16

Григорий, если у строителей имеются на руках такие же, подписанные уполномоченным лицом, с подписью и расшифровкой и печатью, то они могут доказать факт сделки

Уточнение клиента

счета мои у строителей только отправленные по интернету ,к сожелению на них нет подписи и печати с моей стороны.

29 Марта 2015, 19:19

Не могут. Несоблюдение простой письменной формы договора не влечет за собой такого последствия, как признание его недействительным, поскольку в соответствии с п. 2 ст. 162 ГК РФ по данному основанию сделки признаются недействительными лишь в том случае, если это прямо предусмотрено законом или соглашением сторон. В иных случаях стороны сделки только лишаются права ссылаться на свидетельские показания в подтверждение сделки и ее условий, но могут приводить письменные и другие доказательства (п. 1 ст. 162 ГК РФ).

Уточнение клиента

в платежке указано оплата по счету от такого то числа за стойки

29 Марта 2015, 19:40

Повторюсь, если у строителей имеется квитанция об оплате по счету, то они могут доказать факта перечисления денег и соответственно, наличия совершённой сделки. Но у вас тоже есть мягкая накладная со склада. Поэтому есть шанс доказать отгрузку товара на склад. Правда, приём товара должно было делать уполномоченное лицо и в накладной должны быть отражены все реквезиты, которые я описал выше. Если можете, то отсканируйте и эту накладную

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.